Pociagi:
Lech
Chrobry
Krakus
BWE 40
Kaszub
Ondraszek

Mialy dzissiaj w zestawieniu wszystkie wagony 1 i 2kl. klimatyzowane.
Obserwacji dokonalem dzisiaj w godzinach ok. 10:15 (Ondraszek)
i 16:00 - 16:30 (pozostale pociagi).

Pociagi:
Lech
Chrobry
Krakus
BWE 40
Kaszub
Ondraszek

mialy dzisiaj w zestawieniu wszystkie wagony 1 i 2kl. z klimatyzacja.
Obserwacji dokonalem w godzinach ok. 10:15 (Ondraszek)
i 16:00 - 16:30 (pozostale pociagi).

Pociagi:
Lech
Chrobry
Krakus
BWE 40
Kaszub
Ondraszek

mialy dzisiaj w zestawieniu tylko wagony klimatyzowane 1 i 2kl. (oraz
oczywiscie warsy)
Obserwacji dokonalem w godzinach ok. 10:15 (Ondraszek)
i 16:00 - 16:30 (pozostale pociagi).

Pociagi:
[tu byly pociagi]

mialy dzisiaj w zestawieniu tylko wagony klimatyzowane 1 i 2kl. (oraz
oczywiscie warsy)

Lech
Chrobry
Krakus
BWE 40
Kaszub
Ondraszek

mialy dzisiaj w zestawieniu wszystkie wagony 1 i 2kl. z klimatyzacja.
Obserwacji dokonalem w godzinach ok. 10:15 (Ondraszek)
i 16:00 - 16:30 (pozostale pociagi).

ilość z kompletem Z1
----------------------- *100%=
ilość w rozkładzie z Z1

Pozdrawiam
Tyson

No to ladnie, a duzo wagonow ma juz nowe malowanie?

caly zeszly tydzien spedzilem w Psarach na pomiarach, w zwiazku z tym
smialo

mialby choc jednego wagonu w nowym malowaniu

Pozdrawiam,
Grzegorz Kapusta

Skoro w każdym składzie jest 1-3 wagonów
w nowym malowaniu, to przecież można zrobić z tego kilka (-naście?)
jednolitych składów.

| Skoro w każdym składzie jest 1-3 wagonów
| w nowym malowaniu, to przecież można zrobić z tego kilka (-naście?)
| jednolitych składów.

Tylko jeszcze te składy powinny mieć odpowiednie wagony, nie mogą wstawić
mechpoma w nowym malowaniu do jakiegoś IC.

Póki co najwięcej jest chyba

Bautzenów i Goerlitzów w nowych barwach?

Korzystajac z okazji zapytalem sie w kasie miedzynarodowej ile kosztje
miejscowka na Sobieskiego/Polonie w przedziale menadzerskim do Wiednia:
118zł do tego bilet 1kl. ~400zł.

Sobieskiego (oba sklady). Wszystkie 3 sklady mialy komplet wagonow
klimatyzowanych.

Korzystajac z okazji zapytalem sie w kasie miedzynarodowej ile kosztje
miejscowka na Sobieskiego/Polonie w przedziale menadzerskim do Wiednia:
118zł do tego bilet 1kl. ~400zł.

| A dzisiaj do wyrywkowej kontroli wytypowalem Fredre (z Wroclawia) oraz
| Sobieskiego (oba sklady). Wszystkie 3 sklady mialy komplet wagonow
| klimatyzowanych.

| Korzystajac z okazji zapytalem sie w kasie miedzynarodowej ile kosztje
| miejscowka na Sobieskiego/Polonie w przedziale menadzerskim do Wiednia:
| 118zł do tego bilet 1kl. ~400zł.

To już naprawdę chyba samolotem taniej... Zwłaszcza Polonią (Air).

W klasie bizness???

Jak mozna porownywac bilet w klasie biznes w pociagu do biletu w
najnizszej
klasie samolotu.

AirPolonia nie lata do Wiednia.

A dzisiaj do wyrywkowej kontroli wytypowalem Fredre (z Wroclawia) oraz
Sobieskiego (oba sklady). Wszystkie 3 sklady mialy komplet wagonow
klimatyzowanych.

Korzystajac z okazji zapytalem sie w kasie miedzynarodowej ile kosztje
miejscowka na Sobieskiego/Polonie w przedziale menadzerskim do Wiednia:
118zł do tego bilet 1kl. ~400zł.

Bilet 2 klasy Warszawa - Wiedeń + miejsce leżące w przedziale 6-osobowym
69,60 Euro 342,43 zł
Bilet 2 klasy Warszawa - Wiedeń + miejsce w wagonie sypialnym (przedział
3-osobowy) 84,20 Euro 414,26 zł
Bilet 1 klasy Warszawa - Wiedeń + miejsce w wagonie sypialnym (przedział
1-osobowy) 183,60 Euro 903,31 zł
Bilet 2 klasy Warszawa - Wiedeń + miejsce w wagonie sypialnym (przedział
2-osobowy) 98,20 Euro 483,14 zł

Jak widać, jedynie spalny singiel jest droższy od "menedżera" na tej
trasie 8-)

BTW, czy można kupić tę miejscówkę w komunikacji krajowej i jeśli tak to
za ile?

Przemek

| miejscowka na Sobieskiego/Polonie w przedziale menadzerskim do Wiednia:
| 118zł do tego bilet 1kl. ~400zł.

To już naprawdę chyba samolotem taniej... Zwłaszcza Polonią (Air).

LOT oferuje na jutro do Wiednia bilet za 1637 zl w klasie biznes, a w
klasie ekonomicznej wcale. Na pojutrze: 1637 biznes i 1517 zl (sic!)
ekonomiczna.

Airpolonia oferuje na jutro do Londynu za 489 zl, ale w inne dni moze
byc nawet 800 zl...

  MJ

| miejscowka na Sobieskiego/Polonie w przedziale menadzerskim do Wiednia:
| 118zł do tego bilet 1kl. ~400zł.

| To już naprawdę chyba samolotem taniej... Zwłaszcza Polonią (Air).

Air Polonią do Wiednia? W biznesklasie? Z mozliwoscia zakupu biletu w
dowolnym terminie?

LOT oferuje na jutro do Wiednia bilet za 1637 zl w klasie biznes, a w
klasie ekonomicznej wcale. Na pojutrze: 1637 biznes i 1517 zl (sic!)
ekonomiczna.

Airpolonia oferuje na jutro do Londynu za 489 zl, ale w inne dni moze
byc nawet 800 zl...

Przemek

| miejscowka na Sobieskiego/Polonie w przedziale menadzerskim do Wiednia:
| 118zł do tego bilet 1kl. ~400zł.

Czyli sama miejscówka jakieś 25 EUR! Dla porównania ceny na Chopina z
intercity.com.pl:

  MJ

| LOT oferuje na jutro do Wiednia bilet za 1637 zl w klasie biznes, a w
| klasie ekonomicznej wcale. Na pojutrze: 1637 biznes i 1517 zl (sic!)
| ekonomiczna.

To są ceny w 2 strony? Tak czy owak mocno niekonkurencyjne do pociągu.

  MJ

| Skoro w każdym składzie jest 1-3 wagonów
| w nowym malowaniu, to przecież można zrobić z tego kilka (-naście?)
| jednolitych składów.

spytaj sie decydentow, ale w takich firmach najwazniejsze sa biureczka i
papierki, a nie pociagi

| Tylko jeszcze te składy powinny mieć odpowiednie wagony, nie mogą wstawić
| mechpoma w nowym malowaniu do jakiegoś IC.

spotyka sie - ja w Wałkoniku widzialem
zreszta przestalem sie specjalnie tym przejmowac-po prostu jestem juz
zadeklarowanym przeciwnikiem PKP-IC i nie korzystam z ich oferty, ot co.

Póki co najwięcej jest chyba
| Bautzenów i Goerlitzów w nowych barwach?

zgadza sie, ponadto czesto mozna spotkac 112A [1 klasa] oraz Z1 klasy 1.
Jednak moim zdaniem liczy sie wystroj wnetrza, a nie zewnetrzny wyglad, no
ale coz, taka maja strategie i moje uwagi na to nie wplyna.

Pozdrawiam
Tyson

| LOT oferuje na jutro do Wiednia bilet za 1637 zl w klasie biznes,
| a w klasie ekonomicznej wcale. Na pojutrze: 1637 biznes i 1517 zl
| (sic!) ekonomiczna.

| To są ceny w 2 strony? Tak czy owak mocno niekonkurencyjne do
| pociągu.

W jedna. W dwie jest 3000 w biznes i od 1370 (sic!!!) w
ekonomicznej.

Przemek

Znaczy się ekonomiczna jest w obie strony tańsza niż w jedną?

Co wiecej, kiedys (lata '80), mozna bylo uzyc biletu "powrot" nie
uzywszy czesci "tam". Pozniej sie wychytrzyli i zaczeli w razie
nieuzycia "tam" czesc powrotna kasowac.

Ale przedtem, to jesli sie jechalo na delegacje czy inne stypendium
dluzsze niz ilestam, to odpowiednia komorka wyjazdowa na uniwersytecie
kupowala dwa bilety TP Warszawa-costam-Warszawa i z kazdego polowe
(tylko inna) sie wyrzucalo, bo tak bylo najtaniej.

  MJ

BTW, czy można kupić tę miejscówkę w komunikacji krajowej i jeśli tak to
za ile?

| Czyli sama miejscówka jakieś 25 EUR! Dla porównania ceny na Chopina z
| intercity.com.pl:

Tak mnie naszlo: ta miejscowka to jest za miejsce czy moze za
przedzial?

| To już naprawdę chyba samolotem taniej... Zwłaszcza Polonią (Air).

| W klasie bizness???

Nawet turystyczna w samolocie nie jest tak dużo gorsza. Krzesło pojedyncze,
poczęstunek w cenie...

| To już naprawdę chyba samolotem taniej... Zwłaszcza Polonią (Air).

W klasie bizness???
Jak mozna porownywac bilet w klasie biznes w pociagu do biletu w
najnizszej
klasie samolotu.
AirPolonia nie lata do Wiednia.

Co do tanich linii lotniczych - to juz niedlugo bedzie latac SkyEurope
http://www.skyeurope.com

Co prawda nie do Wiednia, lecz do Bratyslawy, ale firma zapewnia przejazd
swoim autobusem do centrum Wiednia. Bilet na pierwszy lot (2 maja) kosztuje
243,30 zl (wliczone podatki oraz przejazd autobusem).

Rozklad: Warszawa 14.50 -Wieden 19.20 czyli zakladajac stawienie sie na
Okeciu o 14.00 (odprawa konczy sie na 0,5h przed odlotem) + 30 min na
dojazd - podroz trwa 5h, Syfieski jedzie 7h32

| caly zeszly tydzien spedzilem w Psarach na pomiarach, w zwiazku z tym
smialo

| mialby choc jednego wagonu w nowym malowaniu

No właśnie. Czy nie dałoby się lepiej pod względem kolorystycznym
zestawiać te pociągi PKP-IC? Obecnie mamy koszmar dla oczu - można
spotkać składy, gdzie każdy wagon jest rażąco inny, np. jedynka
czerwono-kremowa, WARS bordowy, dwójka papuga, dwójka nowa,
dwójka zielono-kremowa. Skoro w każdym składzie jest 1-3 wagonów
w nowym malowaniu, to przecież można zrobić z tego kilka (-naście?)
jednolitych składów.

| BTW, czy można kupić tę miejscówkę w komunikacji krajowej i jeśli tak to
| za ile?

A dlaczego nie?

W kazdym pociagu krajowym przedzial menadzerski kosztuje 99zł.

Przemek

--
Grzegorz Piotrowski

| A dlaczego nie?

A dlaczego nie można kupić biletu krajowego np. na Kasztana, nawet na
kuszetkę Rzepin-Gdynia/Wawa (bo o ruskich wagonach to nie wspomnę)???

| W kazdym pociagu krajowym przedzial menadzerski kosztuje 99zł.

Sobieski nie jest całkiem krajowy a ponadto, co ważniejsze, przedział
menedżerski jedzie wagonem OeBB ;-)

i mogą (chyba?) sobie za to
"zaśpiewać" extra tak dużo, że PIC musiałoby zapodać spectaryfę, żeby
nie dokładać za bardzo do interesa - stąd moje wątpliwości...

| A dlaczego nie?

| A dlaczego nie można kupić biletu krajowego np. na Kasztana, nawet
| na kuszetkę Rzepin-Gdynia/Wawa (bo o ruskich wagonach to nie
| wspomnę)???

Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
biletu w relacji krajowej.

  Ja nie widze zadnego podobienstwa.

Ja widzę. Na ten wagon z przedziałem menedżerskim jest całkowita
rezerwacja, jak mniemam? Na kuszetki (AFAIK Wars-powered) w Kasztanie
też (jak to na kuszetki). Na Sobieskiego/Polonię można kupić bilet z
rezerwacją miejsca w komunikacji krajowej, na te kuszetki nie. Wszystkie
rezerwacje odbywają się via Kurs. Na czym polega różnica?

| W kazdym pociagu krajowym przedzial menadzerski kosztuje 99zł.

| Sobieski nie jest całkiem krajowy a ponadto, co ważniejsze,
| przedział menedżerski jedzie wagonem OeBB ;-)

Nie wstawia. W Sobieskim jedzie wagon PKP-IC typu 145Ac. To w Polonii
jedzie wagon OeBB.

| i mogą (chyba?) sobie za to "zaśpiewać" extra tak dużo, że PIC
| musiałoby zapodać spectaryfę, żeby nie dokładać za bardzo do
| interesa - stąd moje wątpliwości...

pomyslalem, ze cos takiego mozna wymyslic... Jak sobie to
wyobrazales, ze nie mozna kupic miejsca w tym wagonie w ogole w
relacji krajowej? Przeciez to jedyna jedynka w skladzie. Jezeli juz

jest podpisana na cos umowa to znaczy ze strony zaakceptowaly
warunki. A placi sie juz za to ze sam wagon pojedzie, chyba ze to
jest tranzyt. To czy przewoznik sprzeda na niego bilety w relacji
wewnetrznej jest wylacznie jego sprawa. Inaczej jest tylko w

Przemek

[ciach]

| Lech
| Chrobry
| Krakus
| BWE 40
| Kaszub
| Ondraszek

| mialy dzisiaj w zestawieniu wszystkie wagony 1 i 2kl. z klimatyzacja.
| Obserwacji dokonalem w godzinach ok. 10:15 (Ondraszek)
| i 16:00 - 16:30 (pozostale pociagi).

A jaki to procent do tych które były i niebyły kompletne?

Tzn. takie równanie

ilość z kompletem Z1
----------------------- *100%=
ilość w rozkładzie z Z1

Wagony klimatyzowane maja nastepujace pociagi:
Sobieski 2sklady
Polonia 2sklady
BWE 4sklady
Gornik (pozostale 1 sklad)
Ondraszek
Krakus
Kaszub
Chrobry
Lech
Fredro
Odra
Sleza

Na razie sprawdzone sa te
Sobieski 2sklady
Ondraszek
Krakus
Kaszub
Chrobry
Lech
Fredro
BWE 1sklad

czyli nie wiadomo jak jest z:
Polonia, Gornikiem, BWE (3 sklady), Odra i Sleza,
ale Sleza jechalem kilka tygodni temu i byl komplet

Jutro przeprowadze kolejne wyrywkowe kontrole.

Zawsze miejscowka w przedziale menadzerskim oznaczala caly przedzial.

  MJ

czyli nie wiadomo jak jest z:
Polonia, Gornikiem, BWE (3 sklady), Odra i Sleza,
ale Sleza jechalem kilka tygodni temu i byl komplet

czyli nie wiadomo jak jest z:
Polonia, Gornikiem, BWE (3 sklady), Odra i Sleza,
ale Sleza jechalem kilka tygodni temu i byl komplet

| Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
| conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
| biletu w relacji krajowej.

Przecież AFAIR kiedyś pociągi międzynarodowe "siedzące" były niedostępne
w komunikacji krajowej na odcinkach Katowice-Zebrzydowice czy Nowy
Sącz-Muszyna. No dobra, były to nocne (chyba wszystkie).

Poza tym podobno w pociągach Suwalki -Sestokai nie można (a przynajmniej
nie
można było) kupić biletu Suwałki-Trakiszki.

  Ja nie widze zadnego podobienstwa.

Ja widzę.

Na ten wagon z przedziałem menedżerskim jest całkowita
rezerwacja, jak mniemam?

Na Sobieskiego/Polonię można kupić bilet z
rezerwacją miejsca w komunikacji krajowej, na te kuszetki nie.

| pomyslalem, ze cos takiego mozna wymyslic... Jak sobie to
| wyobrazales, ze nie mozna kupic miejsca w tym wagonie w ogole w
| relacji krajowej? Przeciez to jedyna jedynka w skladzie. Jezeli juz

Pomyślałem, że nie można kupić tylko na ten przedział menedżerski, nie
na zwykły.

| Zawsze miejscowka w przedziale menadzerskim oznaczala caly przedzial.

A wiec jednak. No to widzicie - na osobe jeszcze taniej.

| czyli nie wiadomo jak jest z:
| Polonia, Gornikiem, BWE (3 sklady), Odra i Sleza,
| ale Sleza jechalem kilka tygodni temu i byl komplet

Wczoraj w SLEZY jeden Bautzen. Reszta OK.

W tej chwili to może i słusznie. Póki co oprócz Z1, które w Kaszubie
czasami
jeżdżą to wszystko jest gorsze od Pobrzeża.

ICek ma te wagoniki w
  nowym malowaniu jakieś usyfiałe, jakby od błota rozmazanego.

| To już naprawdę chyba samolotem taniej... Zwłaszcza Polonią (Air).

| W klasie bizness???

| Nawet turystyczna w samolocie nie jest tak dużo gorsza. Krzesło
pojedyncze,
| poczęstunek w cenie...

Kupujac miejscowke w przedziale menadzerskim dostaje sie caly przedzial.
Tak samo jak w singlu.

| Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
| conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
| biletu w relacji krajowej.

| Przecież AFAIR kiedyś pociągi międzynarodowe "siedzące" były niedostępne
| w komunikacji krajowej na odcinkach Katowice-Zebrzydowice czy Nowy
| Sącz-Muszyna. No dobra, były to nocne (chyba wszystkie).

No wlasnie. W nocnych to sie zdarza, ale nie w dziennych.

| Poza tym podobno w pociągach Suwalki -Sestokai nie można (a przynajmniej
| nie
| można było) kupić biletu Suwałki-Trakiszki.

Ale tam wynikalo to z faktu, ze niektorzy interpretowali ten postoj jako
techniczny czyli dla pasazera tam pociag niby sie nie zatrzymywal, a jest
przepis zabraniajacy wystawic bilet na pociag pospieszny do stacji gdzie
zaden pociag pospieszny sie nie zatrzymuje. To inna sytuacja.

|   Ja nie widze zadnego podobienstwa.

| Ja widzę.

Podstawowa roznica:
pociag dzienny <pociag nocny
i dla mnie to jest koniec rozwazan

to wystarcza do stwierdzenia, ze w warunkach PKP da sie.

| Na ten wagon z przedziałem menedżerskim jest całkowita
| rezerwacja, jak mniemam?

Nie. Jezeli wracasz z zagranicy to obowiazuje zasada ze jedzie sie wg.
przepisow z kraju z ktorego wyjezdzasz, a w Czechach i Austrii nie ma
obowiazku rezerwacji. Wprowadzono to po klopotach z kasjerkami, ktore nie
wiadzialy ze w innych krajach (w tym przypadku w Polsce) jest inaczej i nie
wystawialy miejscowek. Na przedzial menadzerski potrzeba jest specjalna

poczatku, ze to miejscowka).

| Na Sobieskiego/Polonię można kupić bilet z
| rezerwacją miejsca w komunikacji krajowej, na te kuszetki nie.

Bo ogolnie przyjmuje sie, ze mozna kupic kuszetke/miejsce sypialne ze stacji
z ktorych pociag wyjezdzac przed polnoca (+-) do stacji po polnocy. Na
zachodzie wprowadzono postoje tylko dla wsiadajacych i dla wysiadajacych, u
nas wprowadznie takiego postoju byloby sprzeczne z obowiazujacymi
przepisami, dlatego tego nie zrobiono. Ale zauwaz, ze w wiekszosci pociagow
nocnych w Europie nie mozna kupic kuszetki z dowolnej do dowlnej stacji.

| pomyslalem, ze cos takiego mozna wymyslic... Jak sobie to
| wyobrazales, ze nie mozna kupic miejsca w tym wagonie w ogole w
| relacji krajowej? Przeciez to jedyna jedynka w skladzie. Jezeli juz

| Pomyślałem, że nie można kupić tylko na ten przedział menedżerski, nie
| na zwykły.

To wtedy wg. Twojego toku myslenia przewoznik i tak musialby zaplacic za
uzywanie wagonu wiec dalej nie widze logi.

Przemek

Znaczy za te pięćset złotych ma się cały przedział czy jedno miejsce?

A co? Z tymi przedzialami zawsze tak bylo - chociaz cos mi sie roi, ze
u konduktora w pociagu mozna bylo kupowac miejsca na sztuki...

  MJ

| Znaczy za te pięćset złotych ma się cały przedział czy jedno miejsce?

Caly przedzial, ale mozesz w nim jechac tylko sam. Jak jezdziecie na
konferencje we dwoch, to razem 900 zl.

A co? Z tymi przedzialami zawsze tak bylo - chociaz cos mi sie roi, ze
u konduktora w pociagu mozna bylo kupowac miejsca na sztuki...

| Znaczy za te pięćset złotych ma się cały przedział czy jedno miejsce?

Caly przedzial, ale mozesz w nim jechac tylko sam. Jak jezdziecie na
konferencje we dwoch, to razem 900 zl.

A co? Z tymi przedzialami zawsze tak bylo - chociaz cos mi sie roi, ze
u konduktora w pociagu mozna bylo kupowac miejsca na sztuki...

Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
biletu w relacji krajowej.

Jeszcze w rozkladzie 90/92 (tym dwuletnim) pociagi Ex Sobieski i
Polonia byly niedostepne w komunikacji krajowej od Katowic (a czesc
krakowska Sobieskiego od Trzebini).

W rozkladzie 91/92 Sobieski nie byl juz Ex, a ta restrykcje zniesiono.

Ale kasjerkom weszla w krew i jeszcze w pozniejszych czasach na EC
Sobieski do Zebrzydowic czesc kas nie chciala sprzedawac.

  MJ
PS. Chociaz formalnie masz racje - mozna bylo na te pociagi kupic
bilet w relacji krajowej: do tych Katowic czy Trzebini... 8-)

| Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
| conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
| biletu w relacji krajowej.

Never say never again.

Jeszcze w rozkladzie 90/92 (tym dwuletnim) pociagi Ex Sobieski i
Polonia byly niedostepne w komunikacji krajowej od Katowic (a czesc
krakowska Sobieskiego od Trzebini).

| Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
| conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
| biletu w relacji krajowej.

Masz na mysli: w dowolnej relacji krajowej na drodze przejazdu takiego
wagonu?

| Never say never again.

| Jeszcze w rozkladzie 90/92 (tym dwuletnim) pociagi Ex Sobieski i
| Polonia byly niedostepne w komunikacji krajowej od Katowic (a czesc
| krakowska Sobieskiego od Trzebini).

A z Berolina nie bylo swego czasu jakichs hopów na zachód od Poznania?

Przemek

| No wlasnie. W nocnych to sie zdarza, ale nie w dziennych.

A dlaczego? "Bo tak" ;-)?

| Ale tam wynikalo to z faktu, ze niektorzy interpretowali ten postoj jako
| techniczny czyli dla pasazera tam pociag niby sie nie zatrzymywal, a jest
| przepis zabraniajacy wystawic bilet na pociag pospieszny do stacji gdzie
| zaden pociag pospieszny sie nie zatrzymuje. To inna sytuacja.

Co znaczy "niektórzy"?

Niektórzy pracownicy PKP-cośtam? To ty mi się
dziwisz, że ja podejrzewam PKP o jakieś wariactwa z przedziałem
menedżerskim, podczas gdy PKP samo nie może się poradzić z tak
niebywałym problemem czy dany postój handlowy czy też nie 8-)?

| to wystarcza do stwierdzenia, ze w warunkach PKP da sie.

Co się da, bo nie do końca załapałem?

| Bo ogolnie przyjmuje sie, ze mozna kupic kuszetke/miejsce sypialne ze stacji
| z ktorych pociag wyjezdzac przed polnoca (+-) do stacji po polnocy. Na
| zachodzie wprowadzono postoje tylko dla wsiadajacych i dla wysiadajacych, u
| nas wprowadznie takiego postoju byloby sprzeczne z obowiazujacymi
| przepisami, dlatego tego nie zrobiono. Ale zauwaz, ze w wiekszosci pociagow
| nocnych w Europie nie mozna kupic kuszetki z dowolnej do dowlnej stacji.

Zgadzam się z powyższym zasadniczo, ale... Można (jak przypuszczam)
kupić kuszetkę czy sypialny w relacji krajowej w kasie np. na pociąg
Kraków-Berlin.

Nie można na Kasztana chociaż odjazd/przyjazd z/do
Rzepina jest w "rozsądnej" porze.

Nie można było AFAIK kupić też
krajowego biletu w kasie na spalny Szczecin-Kijów (również w Kasztanie).
Z kolei było na grupie kiedyś, że wręcz reklamowano niegdyś możliwość
podróży krajowych w spalnym bezpośrednim Wrocław-Moskwa.
Jakieś komentarze?

| To wtedy wg. Twojego toku myslenia przewoznik i tak musialby zaplacic za
| uzywanie wagonu wiec dalej nie widze logi.

Czy "puszczenie" kuszetek/sypialnych, o których wspomniałem wyżej
jest/było za darmo? Dlaczego więc przewoźnik rezygnuje z potencjalnych
wpływów od krajowych pasażerów. Czy może one mają/miały tak duże
obłożenie, że można sobie było na to pozwolić?

A teraz kilka nowosci z centralnego (obserwacje dzisiejsze)
Ondraszek - caly Z1 (oczywiscie bez warsu)
Fredro - j.w.
BWE 44 - wszystko wg. planu
Odra - j.w.
Praha - tylko 1kl. klimatyzowana - czyli wszystko wg. planu, 3 wagony 2kl. w nowym
malowaniu

Do tego dodam, ze panuje maly balagan z remontem na szlaku Lowicz - Jackowice.
Fredro nieplanowo spoznil sie 8min, Odra miala sie spoznic 9min, a przyjechala
tylko 3min po planie (odjechala planowo), Matejko przyjechal +10, ale caly sklad
(oprocz warsu) mial w nowym malowaniu! Do tego nieplanowo wjechal na peron 1, gdy
w tym samym czasie Lodz nieplanowo wjechala na peron 2 - balagan! Lodz przyjechala
z EP08-009

| Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
| conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
| biletu w relacji krajowej.

Masz na mysli: w dowolnej relacji krajowej na drodze przejazdu takiego
wagonu?

| Nigdy nie bylo wagonu w pociagu dziennym, ktory zatrzymywalby sie
| conajmniej na dwoch stacjach w Polsce na ktory nie moznaby kupic
| biletu w relacji krajowej.

| Masz na mysli: w dowolnej relacji krajowej na drodze przejazdu takiego
| wagonu?

W co najmniej jednej relacji krajowej. A jezeli mowimy o terazniejszosci
to
mozna rozszezyc na dowolna.

| Masz na mysli: w dowolnej relacji krajowej na drodze przejazdu takiego
| wagonu?

| W co najmniej jednej relacji krajowej. A jezeli mowimy o terazniejszosci
to
| mozna rozszezyc na dowolna.

"Co najmniej jedną" to faktycznie trudno będzie obalić, chociaż... Czy w
przeszłości pociągi Przemyśl - Lwów / Czerniowce nie miały postoju w
Medyce?

| "Co najmniej jedną" to faktycznie trudno będzie obalić, chociaż... Czy w
| przeszłości pociągi Przemyśl - Lwów / Czerniowce nie miały postoju w
| Medyce?

Ale to byly pociagi nocne.

Nie mialy wagonow siedzacych.

Pociag byl dzienny, i mial wylacznie wagony 2 klasy. Stawal w Medyce -
ale nie bylo w rozkladzie uwagi, ze niedostepny.

Inna rzecz, ze zaraz przedtem/potem byla i tak zwykla jednostka do/z
Medyki.

  MJ

I trzeba zauwazyc, ze tranzytem nie sa pociagi Kiev - Warszawa,
Polonez, wagony w Kasztanie do Warszawy.

  MJ

| I trzeba zauwazyc, ze tranzytem nie sa pociagi Kiev - Warszawa,
| Polonez, wagony w Kasztanie do Warszawy.

Tranzyt czy nie tranzyt, biletow Olkusz-Hrubieszow czy Warszawa-Lukow
nikt sprzedac nam nie chcial, a doplacilbym za kuszetke nawet, bo
jestem legalista. To nie, w lape trzeba bylo dawac.

| Tranzyt czy nie tranzyt, biletow Olkusz-Hrubieszow czy Warszawa-Lukow
| nikt sprzedac nam nie chcial, a doplacilbym za kuszetke nawet, bo
| jestem legalista. To nie, w lape trzeba bylo dawac.

Ale do Brzescia chcieli...

  MJ

A teraz kilka nowosci z centralnego (obserwacje dzisiejsze)
Ondraszek - caly Z1 (oczywiscie bez warsu)
Fredro - j.w.
BWE 44 - wszystko wg. planu
Odra - j.w.
Praha - tylko 1kl. klimatyzowana - czyli wszystko wg. planu, 3 wagony 2kl.
w nowym
malowaniu

| No wlasnie. W nocnych to sie zdarza, ale nie w dziennych.

| A dlaczego? "Bo tak" ;-)?

Dokladnie ;-)

| Ale tam wynikalo to z faktu, ze niektorzy interpretowali ten
| postoj jako techniczny czyli dla pasazera tam pociag niby sie nie
| zatrzymywal, a jest przepis zabraniajacy wystawic bilet na pociag
| pospieszny do stacji gdzie zaden pociag pospieszny sie nie
| zatrzymuje. To inna sytuacja.

| Co znaczy "niektórzy"?

Kasjerki.

| Niektórzy pracownicy PKP-cośtam? To ty mi się dziwisz, że ja
| podejrzewam PKP o jakieś wariactwa z przedziałem menedżerskim,
| podczas gdy PKP samo nie może się poradzić z tak niebywałym
| problemem czy dany postój handlowy czy też nie 8-)?

PKP (czyli ktos kto o tym decydowal) dobrze wiedzialo jaki to jest
postoj, tylko kasejrki nie znaly przepisow :-(

| to wystarcza do stwierdzenia, ze w warunkach PKP da sie.

| Co się da, bo nie do końca załapałem?

Da sie kupic dowolny bilet w dowolej relacji krajowej, w dziennym
pociagu miedzynarodowym. Slowo 'dzienny' wystarcza to stwierdzenia,
ze nie ma ograniczen.

| Bo ogolnie przyjmuje sie, ze mozna kupic kuszetke/miejsce
| sypialne ze stacji z ktorych pociag wyjezdzac przed polnoca (+-)
| do stacji po polnocy. Na zachodzie wprowadzono postoje tylko dla
| wsiadajacych i dla wysiadajacych, u nas wprowadznie takiego
| postoju byloby sprzeczne z obowiazujacymi przepisami, dlatego
| tego nie zrobiono. Ale zauwaz, ze w wiekszosci pociagow nocnych w
| Europie nie mozna kupic kuszetki z dowolnej do dowlnej stacji.

| Zgadzam się z powyższym zasadniczo, ale... Można (jak przypuszczam)
|  kupić kuszetkę czy sypialny w relacji krajowej w kasie np. na
| pociąg Kraków-Berlin.

Tak.

| Nie można na Kasztana chociaż odjazd/przyjazd z/do Rzepina jest w
| "rozsądnej" porze.

W sumie to trzebaby sprawdzic. Moze ta uwaga w cegle jest martwa.
Sprawdze czy w kursie jest to zablokowane. Oczywiscie pisze o
wagonach PKP z Warszawy.

| Nie można było AFAIK kupić też krajowego biletu w kasie na spalny
| Szczecin-Kijów (również w Kasztanie). Z kolei było na grupie
| kiedyś, że wręcz reklamowano niegdyś możliwość podróży krajowych w
| spalnym bezpośrednim Wrocław-Moskwa. Jakieś komentarze?

Wars sam stwierdzil idiotycznosc ustalen PKP i zignorowal je, samemu
wprowadzajac swoje warunki. Dotyczylo to wszystkich polaczen, ale
tylko Wroclaw byl reklamowany na plakatach.

| To wtedy wg. Twojego toku myslenia przewoznik i tak musialby
| zaplacic za uzywanie wagonu wiec dalej nie widze logi.

| Czy "puszczenie" kuszetek/sypialnych, o których wspomniałem wyżej
| jest/było za darmo? Dlaczego więc przewoźnik rezygnuje z
| potencjalnych wpływów od krajowych pasażerów. Czy może one
| mają/miały tak duże obłożenie, że można sobie było na to pozwolić?

Kasztan, Moskva-Express, Vltava, wagony w Kiepurze z Moskvy i Minska,
itd. to pociagi/wagony tranzytowe. W tym przypadku to obce zarzady

placa PKP za przeprowadzenie tego pociagu po terenie Polski, dlatego
tych wagonow nie uzywa PKP. Z gory dostaje kase, tak jakby to bylo
zlecenie uslugi. W tym pzypadku PKP-PR/IC jest tylko posrednikiem
miedzy uruchamiajacym pociag obcym zarzadem, a PLK, Cargo itd. i nie
dosteje juz kasy z biletow. Dlatego nie moze sprzedawac na te pociagi
swoich biletow. Ale moze dolaczyc swoje wagony i tam sprzadawac

No w związku z tym taka uwaga (Kasztan stikes back ;-). W sierpniu ub.
roku moja ciotka jechała z Lublina do Świnoujścia. Ponieważ w Warszawie
miał do niej dołączyć jej syn, więc wybrała wariant Roztocze+NEx. Pech
chciał, że Roztocze się tego dnia mocno opóżniło. Tymczasem z Lublina
trochę ludzi miało jechać Roztoczem w tym także celem dalszych
przesiadek w Warszawie. Dyżurna ruchu (czy ktoś taki) poradziła
podróżnym, żeby wsiedli do Kasztana. Takoż i postąpili. W pociągu
ukraiński kondi chciał powystawiać wszystkim dopłaty na sypialny, ale
udało się utargować na 40 PLN od łebka bez wypisywania. No i teraz moje
pytanie. Czy ukraiński kondi miał prawo brać w ogóle tych pasażerów, a
jeśli tak, to jakie powinien im sprzedać bilety: same dopłaty na spalne
czy również bilety "kilometrowe" i jesli tak to wg jakiej taryfy
polskiej wewnętrznej, polskiej TCV a może ukraińskiej. Podróżni jadący
do Wawy mieli wszyscy, jak sądzę, bilety PPR na pośpiech. Jak to
należałoby rozwiązać (zwłaszcza biorąc pod uwagę okoliczności czyli
ponadgodzinne opóźnienie Roztocza = nienależyte wykonanie usługi przez PPR)?

bilety. I trzeba zauwazyc, ze tranzytem nie sa pociagi Kiev -
Warszawa, Polonez, wagony w Kasztanie do Warszawy. Na koniec dodam,
ze pociag moze nie byc tranzytowy, jezeli tak sie dogadaja strony i
np. Sobieski nie jest tranzytem na terenie Czech, ale Czesi musza
placic za uzywanie wagonow.

A teraz kilka nowosci z centralnego (obserwacje dzisiejsze) Ondraszek
- caly Z1 (oczywiscie bez warsu) Fredro - j.w. BWE 44 - wszystko wg.
planu Odra - j.w. Praha - tylko 1kl. klimatyzowana - czyli wszystko
wg. planu, 3 wagony 2kl. w nowym malowaniu

[ciach]

Przemek

ano wlasnie- wydaje mi sie, ze Lajkonik jest obrabiany w Krakowie,
wobec tego w Gdyni go nie myja.

A tak na powaznie to wbrew temu co twierdzi Tyson z obserwacji
rakowskich wnosze ze akurat Wałkonik jest jednymz  najsyfniejszych
IC.... jak tylko moge wole jechac o godzine pozniejszym Krakusem ...

| A tak na powaznie to wbrew temu co twierdzi Tyson z obserwacji
rakowskich wnosze ze akurat Wałkonik jest jednymz  najsyfniejszych
IC

Ale kiedyś w pociagach jadacych na zachód juz od Poznania zaczynała
sie kontrola paszportowo-celna,

| Ale tam wynikalo to z faktu, ze niektorzy interpretowali ten postoj jako
| techniczny czyli dla pasazera tam pociag niby sie nie zatrzymywal, a jest
| przepis zabraniajacy wystawic bilet na pociag pospieszny do stacji gdzie
| zaden pociag pospieszny sie nie zatrzymuje. To inna sytuacja.
Co znaczy "niektórzy"? Niektórzy pracownicy PKP-cośtam?

Zgadzam się z powyższym zasadniczo, ale... Można (jak przypuszczam)
kupić kuszetkę czy sypialny w relacji krajowej w kasie np. na pociąg
Kraków-Berlin. Nie można na Kasztana chociaż odjazd/przyjazd z/do
Rzepina jest w "rozsądnej" porze. Nie można było AFAIK kupić też
krajowego biletu w kasie na spalny Szczecin-Kijów (również w Kasztanie)

Z kolei było na grupie kiedyś, że wręcz reklamowano niegdyś możliwość
podróży krajowych w spalnym bezpośrednim Wrocław-Moskwa.

Jakieś komentarze?

Marek A. Salwa

Oto rezultat łupania w klawisze przez osobę, przedstawiającą się światu jako

| Ale tam wynikalo to z faktu, ze niektorzy interpretowali ten postoj jako
| techniczny czyli dla pasazera tam pociag niby sie nie zatrzymywal, a jest
| przepis zabraniajacy wystawic bilet na pociag pospieszny do stacji gdzie
| zaden pociag pospieszny sie nie zatrzymuje. To inna sytuacja.
| Co znaczy "niektórzy"? Niektórzy pracownicy PKP-cośtam?

No chyba. Skoro nie chcieli biletu sprzedać... Nie sądzę, by bilety w
pociągu sprzedawali nie-pracownicy PKP-cośtam. A postój w Trakiszkach jest

handlowy jak najbardziej i nawet na tym bezludziu kompletnym pasażerowie
wsiadają. Ale dopiero jak pan ze Straży Granicznej pozwoli. 8-)

| Zgadzam się z powyższym zasadniczo, ale... Można (jak przypuszczam)
| kupić kuszetkę czy sypialny w relacji krajowej w kasie np. na pociąg
| Kraków-Berlin. Nie można na Kasztana chociaż odjazd/przyjazd z/do
| Rzepina jest w "rozsądnej" porze. Nie można było AFAIK kupić też
| krajowego biletu w kasie na spalny Szczecin-Kijów (również w Kasztanie)

Ale u konduktora na pewno było można. W każdym międzynarodowym wagonie Warsu
konduktor sprzeda bilet w krajowej relacji. A że w kasie nie było można?

Może z tego samego powodu, dla którego ktoś nie mógł kupić biletu do
Trakiszek? 8-

| Z kolei było na grupie kiedyś, że wręcz reklamowano niegdyś możliwość
| podróży krajowych w spalnym bezpośrednim Wrocław-Moskwa.

No, bardzo piękny wierszyk o nich był na ulotkach. Niestety ani jednej nie
zachowałem na pamiątkę, a szkoda.

| Jakieś komentarze?

Pytania są tendencyjne. 8-P

Przemek

| handlowy jak najbardziej i nawet na tym bezludziu kompletnym
pasażerowie
| wsiadają. Ale dopiero jak pan ze Straży Granicznej pozwoli. 8-)

Nawet w przypadku jazdy z Trakiszek do Suwałk pozwoleństwo też jest
potrzebne? No to by było niejakie kuriozum 8-)

| handlowy jak najbardziej i nawet na tym bezludziu kompletnym
pasażerowie
| wsiadają. Ale dopiero jak pan ze Straży Granicznej pozwoli. 8-)

| Nawet w przypadku jazdy z Trakiszek do Suwałk pozwoleństwo też jest
| potrzebne? No to by było niejakie kuriozum 8-)

Chyba idzie o to, żeby nie wsiadać przed zakończeniem kontroli granicznej,
a nie żeby w ogóle.

Przemek

Pytanie lamera: co to są: mechpomy, Bautzeny i Goerlitze???

straszne zroznicowanie dot. komfortu w poc. IC. Pasazer w IC generalnie
oczekuje standardu, jaki ma np. w IC KAszub- tzn. nowego taboru i
klimatyzacji.

Pozdrawiam
Tyson

Pytanie lamera: co to są: mechpomy, Bautzeny i Goerlitze???

mechpomy - zwyczajne, proste przedziałowe wagony. Na pewno się z nimi
spotkałeś.

Pozdrawiam
Tyson

| handlowy jak najbardziej i nawet na tym bezludziu kompletnym
| pasażerowie
| wsiadają. Ale dopiero jak pan ze Straży Granicznej pozwoli. 8-)
| Nawet w przypadku jazdy z Trakiszek do Suwałk pozwoleństwo też jest
| potrzebne? No to by było niejakie kuriozum 8-)
Chyba idzie o to, żeby nie wsiadać przed zakończeniem kontroli granicznej,

Marek A. Salwa

| Ale tam wynikalo to z faktu, ze niektorzy interpretowali ten postoj jako
| techniczny czyli dla pasazera tam pociag niby sie nie zatrzymywal, a jest
| przepis zabraniajacy wystawic bilet na pociag pospieszny do stacji gdzie
| zaden pociag pospieszny sie nie zatrzymuje. To inna sytuacja.
| Co znaczy "niektórzy"? Niektórzy pracownicy PKP-cośtam?
| No chyba. Skoro nie chcieli biletu sprzedać... Nie sądzę, by bilety w
| pociągu sprzedawali nie-pracownicy PKP-cośtam. A postój w Trakiszkach jest
Chodziło nie tylko o sprzedaż w pociągu ale także o kasjerki, które mogą
być np. ajencyjne lub orbisowskie i które zostały wprowadzone w błąd
przez PKP-people...

| Z kolei było na grupie kiedyś, że wręcz reklamowano niegdyś możliwość
| podróży krajowych w spalnym bezpośrednim Wrocław-Moskwa.
| No, bardzo piękny wierszyk o nich był na ulotkach. Niestety ani jednej nie
| zachowałem na pamiątkę, a szkoda.
Wierszyk? Taki prawdziwy, rymowany 8-)?

Marek A. Salwa

| Wierszyk? Taki prawdziwy, rymowany 8-)?

Wierszyki były w ogóle dwa. Jeden o przewadze slipingu nad samochodem, z
którego pamiętam początek: "Na szosach trwa wojna, w Warsie noc spokojna"

"Na szosach trwa wojna
w warsie noc spokojna.
Auto zamknij w garazu,
zostaw na parkingu.
Na urlop jedz w kuszetce,
albo spiac w slipingu.
Zapomnisz o korkach, poslizgach,
piratach drogowych,
jadac beztrosko
w wagonach warsowych.
Oszczedz srodowisko,
nie truj spalinami,
podrozuj wygodnie
warsu wagonami."

Stary nie gniewaj się ,ale Ty chyba naprawdę nie masz co robić.Śmiać mi
się
chce jak widzę ludzików którzy sterczą całymi dniami na dworcu i spisują
jaka
lokomotywa ciągnie i co?Czyż na kolei nie ma ciekawszych rzeczy? Też
chodziłem
po dworcach,ale moim celem była jazda lokomotywą,poznanie np: nastawni od
środka a najwięksżą frajdę sprawiało mi prowadzenie pociągu co przetrwało
do
dziś.Pozdrawiam